Syntese af phenylaceton (P2P) fra benzaldehyd med butanon
- Thread starter WillD
- Start date
Jeg tror, at det, jeg virkelig undrer mig over, er denne reaktions stokiometri. I andre beskrivelser af Bayer-Williger kan jeg ikke finde disse enorme mængder GAA. Kan nogen hjælpe mig med begrundelsen? Jeg er virkelig tæt på at afprøve denne, men mængden af GAA er problematisk.
- By billythekid
Denne mængde gaa er meget, og mit bedste bud på hvorfor er, at fremstilling af pereddikesyre in situ (under reaktionen) og uden katalysator er ineffektivt, så kemikeren overkompenserer for at hjælpe med dette, og GAA bruges også her som opløsningsmiddel.
Ved at fremstille pereddikesyren nogle dage før og teste det tilgængelige iltindhold vil man sandsynligvis få bedre resultater. Når det er sagt, har jeg set fagfolk bruge denne metode og kun få i bedste fald 35 til 65% af det færdige produkt. så en uerfaren kemiker vil sandsynligvis få endnu værre, og en nybegynder vil sandsynligvis mislykkes eller endnu værre skade sig selv. Jeg anbefaler at læse og studere og starte i det små
sørg for, at du rengør din færdige reaktionsblanding grundigt i slutningen af hvert trin, overskrid ikke -5c i aldolkondensationen, lad mek / benzaldehyd røre natten over i køleskabet efter gasning.
overskrid ikke 60c i Bayer villager. og undersøg andre oxidationsmidler, fordi jeg får bedre resultater med en anden.
Ved at fremstille pereddikesyren nogle dage før og teste det tilgængelige iltindhold vil man sandsynligvis få bedre resultater. Når det er sagt, har jeg set fagfolk bruge denne metode og kun få i bedste fald 35 til 65% af det færdige produkt. så en uerfaren kemiker vil sandsynligvis få endnu værre, og en nybegynder vil sandsynligvis mislykkes eller endnu værre skade sig selv. Jeg anbefaler at læse og studere og starte i det små
sørg for, at du rengør din færdige reaktionsblanding grundigt i slutningen af hvert trin, overskrid ikke -5c i aldolkondensationen, lad mek / benzaldehyd røre natten over i køleskabet efter gasning.
overskrid ikke 60c i Bayer villager. og undersøg andre oxidationsmidler, fordi jeg får bedre resultater med en anden.
↑View previous replies…
- By lalalander
Ifølge de artikler, jeg har læst, kan man godt gøre det, men udbyttetabet vil være stort. Og nogle artikler antyder, at P2P vil blive nedbrudt, før temperaturen er nået.
Dampdestillation ser nemt og rent ud.
Dampdestillation ser nemt og rent ud.
- By TheNut22
Første gang, jeg laver denne pereddikesyreoxidation med neutraliseret opløsning, og i det øverste lag er der et rødligt orange lag, som jeg tror bliver større og større med timers oxidation. Jeg holder temperaturen omkring 55-60 C, men det bliver sværere at hvirvle og blande med mine hænder (magn.stirrer er død), fordi det øverste lag er så tykt.
Hvad fanden laver jeg her? Det bobler, ja. Jeg tror, det er første gang, min pereddikesyre virker, for jeg havde den i mit skab i 3,5 dage før dette, og jeg neutraliserede opløsningen. Kan nogen forklare, hvad der sker? Gør jeg det godt nok her? Dette er omkring en time og otte.
Hvad fanden laver jeg her? Det bobler, ja. Jeg tror, det er første gang, min pereddikesyre virker, for jeg havde den i mit skab i 3,5 dage før dette, og jeg neutraliserede opløsningen. Kan nogen forklare, hvad der sker? Gør jeg det godt nok her? Dette er omkring en time og otte.
- By lalalander
Jeg ville ikke lyve, hvis jeg sagde, at jeg næsten intet ved om BV-oxidation.
Lige nu forsker jeg i at øge udbyttet under oxidation, før jeg prøver noget som helst. Det bedste, jeg har forstået indtil videre, er, at grunden til, at udbyttet forbliver omkring 35%, er på grund af mængden af vand i reaktionsmassen under oxidation.
Med hensyn til destillationen, ja. Det er som at destillere æteriske olier. Jeg går ud fra, at det kan gøres på den måde, du sagde, men det vil tage for lang tid. Det er bestemt ikke praktisk. Når P2P tilbagesvales (koges), skal den eksterne dampmængde være større end dampmængden i den reaktionskolbe, hvor P2P tilbagesvales. Du kan få den nødvendige dampmængde med en trykkoger.
Men du behøver bestemt ikke noget fancy som en trykkoger. En meget enkel opsætning vil gøre tricket.
Lige nu forsker jeg i at øge udbyttet under oxidation, før jeg prøver noget som helst. Det bedste, jeg har forstået indtil videre, er, at grunden til, at udbyttet forbliver omkring 35%, er på grund af mængden af vand i reaktionsmassen under oxidation.
Med hensyn til destillationen, ja. Det er som at destillere æteriske olier. Jeg går ud fra, at det kan gøres på den måde, du sagde, men det vil tage for lang tid. Det er bestemt ikke praktisk. Når P2P tilbagesvales (koges), skal den eksterne dampmængde være større end dampmængden i den reaktionskolbe, hvor P2P tilbagesvales. Du kan få den nødvendige dampmængde med en trykkoger.
Men du behøver bestemt ikke noget fancy som en trykkoger. En meget enkel opsætning vil gøre tricket.
- By TheNut22
Jeg bemærkede, at jeg fik 30,5 gram acetoxyphenylpropen fra 55 gram MPB, da jeg lavede peraciden, ikke "in-situ", men først lavede jeg den ved at sammenligne med nøjagtige mol, og lod peraciden stå i mit lukkede rum i 3,5 dage, selvfølgelig med H2SO4-katalysatoren. Derefter neutraliserede jeg opløsningen med natriumbicarbonat til pH:7. Det er trickene til at få selv en anstændig mængde acetoxy. Lad dig ikke narre af disse "in-situ"-præparater, hvis du laver en skala på 10-50 gram af det.
Last edited:
Aldol-kondensation.
Vejledningen til dette findes i Organic Reactions
Denne beskrivelse ser ud til at være mere i overensstemmelse med det, jeg ser. Er der nogen, der rent faktisk har prøvet at ekstrahere med opløsningsmiddel fra det organiske lag? Kloroform vil ikke virke, da det er blandbart med det organiske lag. Medmindre jeg overser noget, skal opskrivningen testes og ændres.
Er der nogen, der har prøvet denne syntese før?
Vejledningen til dette findes i Organic Reactions
Denne beskrivelse ser ud til at være mere i overensstemmelse med det, jeg ser. Er der nogen, der rent faktisk har prøvet at ekstrahere med opløsningsmiddel fra det organiske lag? Kloroform vil ikke virke, da det er blandbart med det organiske lag. Medmindre jeg overser noget, skal opskrivningen testes og ændres.
Er der nogen, der har prøvet denne syntese før?
- By TheNut22
OKAY. Opvarm bare benz-hyden og MEK med saltsyre i ca. 3-5 timer. Temperatur: 90-110 C.
Bare sig tak til mig.
Bare sig tak til mig.
↑View previous replies…
- By TheNut22
Jeg lægger det hele med væske og krystaller i en pyrexskål og lidt 96% ethanol og opvarmer det, så alt materialet går i flydende form. Når ethanolen koger, fjerner den ekstra vand fra blandingen. Så sætter jeg det tilbage i fryseren i en 100 ml målekolbe. Lad det blive i målekolben i fryseren fra en dag.
Alle biprodukterne (mørk væske) ligger så i det øverste lag, og jeg hælder det ned i afløbet. Så varmer jeg kolben lidt op, og der vil næsten altid dannes et vandlag i bunden af målekolben. Jeg suger vandet ud med min pipette og sætter den igen i fryseren i cirka en dag igen. Det vil danne sideproduktolie igen i det øverste lag. Ned i afløbet igen. Nu burde du have krystaller, der ikke bliver flydende ved stuetemperatur. Det ligner måske lidt klister, men det er, hvad det er.
Alle biprodukterne (mørk væske) ligger så i det øverste lag, og jeg hælder det ned i afløbet. Så varmer jeg kolben lidt op, og der vil næsten altid dannes et vandlag i bunden af målekolben. Jeg suger vandet ud med min pipette og sætter den igen i fryseren i cirka en dag igen. Det vil danne sideproduktolie igen i det øverste lag. Ned i afløbet igen. Nu burde du have krystaller, der ikke bliver flydende ved stuetemperatur. Det ligner måske lidt klister, men det er, hvad det er.
- By TheNut22
Du kan også destillere det fra din opløsningsblanding. Nogen sagde, at man bare skulle destillere alt, hvad der destillerer 150 C og derunder, og smide det væk. Methylphenylbutenon destillerer omkring 270-300 C ved normalt tryk. Og man kan bruge den gule olie i Baeyer-Williger, som er den samme MPB, men i en anden form. Det har jeg ikke gjort, men mine krystaller vil også blive til slam herinde. Det er sommer, og smeltepunktet er omkring 13-14 C. Hvis min lejlighedstemperatur er omkring 22 C, så ...
Der er mulighed for dampdestillation af produktet. Du vil se, hvad jeg mener med tjære, når du kommer til ekstraktionen. Bruger du chloroform eller DCM?
Hej alle sammen!
Jeg har prøvet denne syntese to gange, og her er min konklusion på den.
For det første er jeg langt fra uddannet kemiker, så det, jeg siger, skal tages med et gran salt. Du er velkommen til at rette det, jeg siger.
Reaktionerne og mekanismerne er resultatet af min forskning og min forståelse af syntese, og de er derfor også åbne for kritik.
Jeg så bare, at mange mennesker allerede havde diskuteret emnet, så jeg håber ikke, at mit indlæg bliver overflødigt. Linket i slutningen af mit indlæg er også allerede blevet postet om emnet. Beklager, hvis du ikke lærer noget af mit indlæg.
Trin 1: krydset aldolkondensation :
Normalt bruger vi et lille overskud af MEK i denne reaktion, fordi ketoner kan selvkondensere, men denne reaktion er termodynamisk afvigende og vil blive udført op til maksimalt 5% i den litteratur, jeg har været i stand til at finde. Ikke desto mindre kan benzaldehyd ifølge denne artikel reagere med det endelige produkt, hvilket ville sænke udbyttet betydeligt, og derfor bruges der overskydende MEK for at sikre, at benzaldehydet reagerer med det rigtige molekyle. (Ifølge samme artikel er destillation mellem krydset aldolkondensation og Baeyer-Villiger-oxidation desuden ikke nyttig, da biprodukterne ikke vil reagere under Baeyer-Villiger-oxidationen og kan elimineres med den næste destillation). Jeg spekulerede på, om det ikke ville være bedre at tilføje benzaldehydet dråbe for dråbe, hvilket ville sikre, at der var et overskud af MEK, og dermed forhindre benzaldehydet i at reagere med det nydannede produkt. Og da aldol-selvkondensation af ketoner ikke er særlig gunstig, kan det være bedre for udbyttet at gå frem på denne måde. Men som sagt skal det, jeg siger, verificeres.
Som katalysator kan vi normalt bruge enten en syre eller en base til aldolreaktioner. Jeg går dog ud fra, at vi her bruger en syre for at undgå en Cannizzaro-reaktion, fordi benzaldehyd ikke er enoliserbart. Ved at bruge en syrekatalysator går vi gennem dannelsen af en enol i stedet for enolatet.
Som syrekatalysator forsøgte jeg mig med en kraftig tilsætning af koncentreret H2SO4 første gang, jeg lavede denne reaktion, og anden gang tilsatte jeg kun et par dråber. Forskellen, jeg bemærkede mellem de to, var, at hvis der blev tilsat for meget H2SO4, blev produktet polymeriseret, hvilket gjorde destillation næsten umulig på grund af bumping.
Krydset aldolkondensation vil føre til 3-methyl-4-phenyl-3-buten-2-on.
Til Baeyer-Villiger-oxidation ville jeg prøve perborat eller natriumperkarbonat. Det eneste problem, jeg så ved at bruge natriumperkarbonat, var, at det ville reagere med GAA og gradvist neutralisere det. Og det er faktisk en ret dårlig idé, efter at have prøvet det i lille skala. Perkarbonat har svært ved at blive opløst og har brug for et medium, der indeholder lidt mere vand. Når det er gjort, skal man være forsigtig med ikke at frigive for meget CO2. Pereddikesyre dannes in situ og omsættes med 3-methyl-4-phenyl-3-buten-2-on. For at få mit perkarbonat til at opløses, tilsatte jeg lidt H2O2. Men jeg vil sige, at hvis du ikke har 50 % H2O2, skal du ikke spilde din tid på denne syntese. Og det er min konklusion. Selvom denne syntese kan virke attraktiv, er den kedelig og arbejdskrævende, især med alle disse vakuumdestillationer (jeg har prøvet uden, det virker, men fører til arbejde med høje temperaturer, og det er endda lykkedes mig at ødelægge produktet på den måde!) Så jeg vil råde alle til at bruge en anden syntesemetode. Det lykkedes mig at få, hvad jeg tror var det ønskede produkt i sidste ende, men efter min mening ikke nok til at retfærdiggøre hele proceduren. For dem, der vil vide mere, anbefaler jeg at læse artiklen, søge efter "Two dogs aldol" og lære om aldolreaktionens mekanismer, Baeyer-Villiger-oxidation og hydrolyse af estere.
www.scribd.com
Jeg har prøvet denne syntese to gange, og her er min konklusion på den.
For det første er jeg langt fra uddannet kemiker, så det, jeg siger, skal tages med et gran salt. Du er velkommen til at rette det, jeg siger.
Reaktionerne og mekanismerne er resultatet af min forskning og min forståelse af syntese, og de er derfor også åbne for kritik.
Jeg så bare, at mange mennesker allerede havde diskuteret emnet, så jeg håber ikke, at mit indlæg bliver overflødigt. Linket i slutningen af mit indlæg er også allerede blevet postet om emnet. Beklager, hvis du ikke lærer noget af mit indlæg.
Trin 1: krydset aldolkondensation :
Normalt bruger vi et lille overskud af MEK i denne reaktion, fordi ketoner kan selvkondensere, men denne reaktion er termodynamisk afvigende og vil blive udført op til maksimalt 5% i den litteratur, jeg har været i stand til at finde. Ikke desto mindre kan benzaldehyd ifølge denne artikel reagere med det endelige produkt, hvilket ville sænke udbyttet betydeligt, og derfor bruges der overskydende MEK for at sikre, at benzaldehydet reagerer med det rigtige molekyle. (Ifølge samme artikel er destillation mellem krydset aldolkondensation og Baeyer-Villiger-oxidation desuden ikke nyttig, da biprodukterne ikke vil reagere under Baeyer-Villiger-oxidationen og kan elimineres med den næste destillation). Jeg spekulerede på, om det ikke ville være bedre at tilføje benzaldehydet dråbe for dråbe, hvilket ville sikre, at der var et overskud af MEK, og dermed forhindre benzaldehydet i at reagere med det nydannede produkt. Og da aldol-selvkondensation af ketoner ikke er særlig gunstig, kan det være bedre for udbyttet at gå frem på denne måde. Men som sagt skal det, jeg siger, verificeres.
Som katalysator kan vi normalt bruge enten en syre eller en base til aldolreaktioner. Jeg går dog ud fra, at vi her bruger en syre for at undgå en Cannizzaro-reaktion, fordi benzaldehyd ikke er enoliserbart. Ved at bruge en syrekatalysator går vi gennem dannelsen af en enol i stedet for enolatet.
Som syrekatalysator forsøgte jeg mig med en kraftig tilsætning af koncentreret H2SO4 første gang, jeg lavede denne reaktion, og anden gang tilsatte jeg kun et par dråber. Forskellen, jeg bemærkede mellem de to, var, at hvis der blev tilsat for meget H2SO4, blev produktet polymeriseret, hvilket gjorde destillation næsten umulig på grund af bumping.
Krydset aldolkondensation vil føre til 3-methyl-4-phenyl-3-buten-2-on.
Til Baeyer-Villiger-oxidation ville jeg prøve perborat eller natriumperkarbonat. Det eneste problem, jeg så ved at bruge natriumperkarbonat, var, at det ville reagere med GAA og gradvist neutralisere det. Og det er faktisk en ret dårlig idé, efter at have prøvet det i lille skala. Perkarbonat har svært ved at blive opløst og har brug for et medium, der indeholder lidt mere vand. Når det er gjort, skal man være forsigtig med ikke at frigive for meget CO2. Pereddikesyre dannes in situ og omsættes med 3-methyl-4-phenyl-3-buten-2-on. For at få mit perkarbonat til at opløses, tilsatte jeg lidt H2O2. Men jeg vil sige, at hvis du ikke har 50 % H2O2, skal du ikke spilde din tid på denne syntese. Og det er min konklusion. Selvom denne syntese kan virke attraktiv, er den kedelig og arbejdskrævende, især med alle disse vakuumdestillationer (jeg har prøvet uden, det virker, men fører til arbejde med høje temperaturer, og det er endda lykkedes mig at ødelægge produktet på den måde!) Så jeg vil råde alle til at bruge en anden syntesemetode. Det lykkedes mig at få, hvad jeg tror var det ønskede produkt i sidste ende, men efter min mening ikke nok til at retfærdiggøre hele proceduren. For dem, der vil vide mere, anbefaler jeg at læse artiklen, søge efter "Two dogs aldol" og lære om aldolreaktionens mekanismer, Baeyer-Villiger-oxidation og hydrolyse af estere.
Forensic Science International: David Doughty, Ben Painter, Paul E. Pigou, Martin R. Johnston | PDF | Ester | Kemiske reaktioner
Scribd er verdens største sociale læse- og udgivelsesside.
- By WillD
Overskydende MEK fungerer også som opløsningsmiddel for reaktionen (bortset fra det, du skrev). Frigivelsen af et produkt uden destillation er mulig efter fortynding med vand (overskydende mek og andre urenheder) og udtrækning af sedimentet i form af olie. Olien krystalliserer godt i et mellemprodukt efter omkrystallisering med ethanol. På dette tidspunkt får vi produktet i første fase uden komplicerede manipulationer (det er ikke nødvendigt at udtrække chloroform, og generelt skal teknikken i dette emne korrigeres lidt). Vi kan ikke bruge hydroxid, det vil give et andet biprodukt som resultat.
↑View previous replies…
- By Cbison
William D. Kan du pls pls forklare proceduren for at få MPB-krystal uden at lave vakuumdestillation. Jeg har fulgt de foreslåede trin, men det ser ud til, at jeg ikke kan få det rigtigt. Jeg har vasket, jeg har neutraliseret, jeg har opløst i ethanol, og jeg har frosset, men af en eller anden grund ved jeg ikke, hvorfor min krystal flyder ved stuetemperatur. Hvad gør jeg forkert i denne procedure? Kan jeg fortsætte med Baeyer villiger-reaktionen uden at udtrække krystallen? Pls dit erfarne bidrag vil blive værdsat
Jeg laver nu for første gang pereddikesyre alene først. Det vil tage 5-7 dage at nå ligevægt.
Så jeg venter til dag 5 og fortsætter med mine 55 g MPB + 200 ml:s GAA som opløsningsmiddel.
Alle trin kan findes på Rhodium-site.
Så jeg venter til dag 5 og fortsætter med mine 55 g MPB + 200 ml:s GAA som opløsningsmiddel.
Alle trin kan findes på Rhodium-site.
Er det muligt ikke at bruge vakuum, men i stedet bruge normal destilation til at separere chloroform fra mellemprodukt/produkt, fordi BP for dem er så forskellige. men til den sidste rensning af P2P skal man bruge dampdestilation.