Isómeros y ácido tartárico

btcboss2022

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Ok tengo los resultados de mis pruebas intentando seguir el método del video pero con los reactivos similares que tengo a mano y que suelo utilizar.
Dividí 70gr de freebase racémica(no destilada al vapor y sin lavado ácido-base hecho solo extraída y secada de la reducción de NaBH4 P2P) en 2 partes iguales de 35gr cada una. Con los primeros 35gr hice el proceso del video pero con algunos reactivos diferentes y con los otros 35gr hice el método que uso para hacer que es similar al proceso del video:

- Método 1(Método video)


- 35gr freebase puro
- 42gr L-tartárico
- 205ml Metanol
Las cantidades son como la relación de vídeo, pero metanol decidí usar un 12% menos debido etanol en el video es una solución de 88%.
Añadí el ácido al matraz, después el metanol y por último el freebase.
Una vez que empecé a agitar inmediatamente pasó lo que me suele pasar en el resto de procesos que he probado para este fin las sales sólidas precipitaron rápidamente formando una masa.
Lo reflujo durante una hora, con el calentamiento la masa se convierte en un líquido espeso.
Después de la hora de reflujo lo mantengo a RT unas 4-5 horas hasta que no se ven nuevos sólidos creados en la mezcla.
Lo filtro y guardo en botes diferentes la parte sólida y la líquida.
-Parte líquida
Enfrío la parte líquida en el congelador con una solución de NaOH para evitar el exceso de calor en la etapa de alcalinización.
Añado lentamente la solución de NaOH a la mezcla hasta ph13 y la añado a un embudo de separación durante 30 min.
Extraigo la capa acuosa inferior y la guardo, la fina capa superior oleosa se guarda en un recipiente.
Extraigo con DCM la capa acuosa y añado estas extracciones de DCM a la capa oleosa.
Lo sequé con sulfato sódico anhidro y lo filtré.
Evaporé el DCM y obtuve 10gr de D-meth freebase (no parece tan limpio como debería)
- Parte sólida

Añadí mas o menos los mismos ml de agua templada que gr de peso de los sólidos, se disolvió con agitación y se dejó enfriar.
Añadí lentamente la solución fría de NaOH hasta ph13 y la añadí a un embudo de separación durante 30 min.
Los siguientes pasos son exactamente los mismos que el proceso de la parte líquida.
Después de evaporar el DCM obtuve 15gr de L-meth freebase bastante "sucia" también

- Método 2(el que suelo hacer y similar al método del video)



- 35gr freebase pura
- 41,2gr L-tartárico
- 412ml Metanol
Se mezclan el metanol y el tartárico hasta su completa disolución, se añade el freebase sin dejar de remover y se sigue removiendo enérgicamente 2-3min.
Se deja a RT durante 24 horas hasta que se forme la masa sólida completa(si en un par de horas no se forman sólidos hay que volver a remover)
Se filtra y ahora son exactamente los mismos pasos que con el otro método.

- En la parte líquida una vez que tuve todas las extracciones de DCM decidí hacer un lavado ácido-base, incluso el color del DCM se ve más limpio que el otro, para evitar quedar "sucio" como ocurría con el primer método y obtuve 10gr de D-meth absolutamente limpio y puro(pic link al final)
- En la parte sólida se obtuvieron 13gr de L-meth freebase bastante limpio sin lavado ácido-base.
- El problema de la limpieza se puede arreglar también durante la cristalización de muchas maneras.

Obviamente es muy difícil comprobar la cantidad de D o L que hay en realidad en el material sólo con el análisis quiral que no es de fácil acceso.
También sé que no es lo más correcto comparar dos métodos que utilizan algunos reactivos diferentes, pero en realidad hacen prácticamente la misma función en el proceso.

En resumen, métodos y rendimientos similares las principales diferencias son que en el segundo se puede evitar el reflujo(por lo que podría ser más fácil) y las bases libres finales parecen más limpias que el otro método.

Cuando vuelva a tener tiempo libre como este fin de semana(desgraciadamente no es lo habitual :-( solo me quedará probar a pequeña escala el método "mexicano" para la separación de isómeros de metanol es bastante diferente y solo lo hice a gran escala aunque finalmente decidí usar el método explicado para gran escala también.
Estos serian los 3 metodos que hice y puedo hablar de ellos con experiencia.

Sobre cuando y como hacer un lavado acido-base en vez de destilacion por vapor...etc etc necesita un post completo y largo lo mismo para cristalizacion.

Estoy pensando en publicar todas las opciones posibles y mas rentables durante la ruta de BMK(5449) a D-Meth HCL pero esto seria un trabajo largo y no se cuando tendre tiempo suficiente de nuevo hahah al menos esta planeado.

Gracias.
 
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btcboss2022

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Así se ve la separación de isómeros después de 1 hora con el método 2 ;-)
 

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Acab1312

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Hola btcboss2022 Probé su método, lamentablemente no me funcionó. Todo funcionó de maravilla con la precipitación. Desgraciadamente, con la separación de la base libre del metanol le hice algo mal, ¿podría explicarme de nuevo la separación de la fase líquida en qué medida la separa?
 

btcboss2022

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No es mi método jajaj pero ok te entendí, ¿qué hiciste exactamente y qué pasó?
 

Acab1312

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Puse la mezcla de metanol y base libre a ph 13, e intenté extraerla con tolueno, pero todo se mezcló. Por eso, no pude separarlo. ¿Cómo se hace eso, o dónde está mi error? Regularmente lo hice con h2o, bastante similar a este método. Lo unico molesto es que tengo que desconectar 2x para obtener un alto d-isomer y asi obtener altas perdidas.
 
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btcboss2022

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¿Cómo se ajusta hasta ph13?
Si la solución de agua de hidróxido de sodio utilizado es imposible que su conseguir mezclado con tolueno debe tener 2 capas.
Si cualquier solución de metanol alcalino utilizado sólo tiene que evaporar el metanol no extraer. Es posible que haya precipitación de sólidos, en este último caso debe filtrarlo, disolver el sólido en agua y extraer con disolvente.
 

btcboss2022

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Si lo has mezclado todo en una sola capa supongo que has utilizado una solución alcalina de metanol para fijarlo a ph13.
En ese caso debes arreglarlo añadiendo agua hasta que aparezcan 2 capas.
 
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Acab1312

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Así lo hice yo, muchas gracias
 

btcboss2022

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Una vez que aparecen 2 capas se debe tomar la capa de tolueno y evaporar pero en ese caso se debe evaporar el metanol de la otra capa y posteriormente volver a extraer posiblemente quede algo de base libre en el metanol.
 

Acab1312

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Gracias: así lo haré, y cuando llegue mi polarímetro actualizaré la información sobre el valor ee exacto.
 

Acab1312

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Lo haré así, y daré una actualización cuando mi polarímetro haya llegado, sobre el valor exacto de ee.
 

Jordan Belfort

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Hermano, usa hexano.

El hexano forma capas con el metanol y el agua.
El tolueno forma capas con el agua pero NO con el metanol.

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table
 

Acab1312

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Muchas gracias
 

Mr Good Cat

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¿Podría alguien describir algunos principios básicos del ácido tartárico para los novatos, por favor? O, tal vez, ¿hay algún artículo de divulgación al respecto?

Leí algún "folleto" sobre el ácido tartárico, y me dio la impresión de que reacciona por separado con un solo isómero (LorD) dejando intacto otro. ¿Es erróneo?

Por supuesto, puedo repetir los pasos como se describe en el "manual" sin entender, pero mi estado de ánimo siempre exige para entender completamente el tema.
 

Never to sleep

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Muy sencillo.

A una solución que contiene la mezcla racémica de su elección se le añade ácido L-tartárico hasta que no se forme más precipitado. El precipitado es el isómero levo.

Si eso es lo que querías lo filtras, la torta de filtración es tu producto (una sal tartrato).

Si quieres el isómero dextro, queda disuelto en el filtrado y no en la torta de filtración. Entonces se convierte en la sal deseada, como por ejemplo un hidrocloruro, bombeando gas HCl a través de la solución. Suele haber sales estables que luego se pueden precipitar del filtrado. Depende de lo que quieras.

También se puede comprar ácido D-tartárico, pero es más caro y no suele merecer la pena.

La idea general es que como el ácido es (L-) o (D-) siempre reaccionará sólo con el isómero específico de los dos enantiómeros.
 
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Mr Good Cat

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Gracias. Esto es exactamente lo que quería saber.

Lo preguntaba porque he leído algunos métodos aquí, en BB, y todos hacen referencia a proporciones 1:1.1-1.2 de FB con respecto al ácido. Y esto es bastante extraño para mí, ya que técnicamente 1:0,5 será suficiente. Supongo que el ácido extra se añade para reducir la solubilidad del metanol o del agua.

Si estoy en lo cierto, entonces probablemente podemos hacer algo diferente:

1. Buscamos el isómero R de la metanfetamina. Entonces acidificamos el FB con D-tartárico en proporciones 1:0,5, luego añadimos éter de petróleo y separamos el FB con el isómero R sin esperar la percipitación de la sal, como el abe clásico.


2. 2. Buscamos el isómero S de la MDMA. Entonces acidificamos el FB con L-tartárico en proporciones 1:0,5, luego añadimos éter de petróleo y separamos FB con S-isómero....


3. Buscamos isómeros S:R de MDMA en proporciones 2:1. Así que acidificamos el FB con L-tartárico en proporciones 1:0.25, luego añadimos éter de petróleo y separamos el FB con la mezcla requerida 2:1...

¿Estoy pensando en la dirección correcta?
 

Never to sleep

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Es importante recordar que el término "mezcla racémica" es amplio.

Por regla general, no siempre se obtiene una mezcla 1:1 de los isómeros cuando se utiliza algo como el P2P y, desde luego, no en el caso de la efedrina, cuya proporción es más bien (0,7-8) : (0,2-3), donde la mayor parte está compuesta por el isómero dextro. Incluso si se utiliza P2P se puede obtener una mezcla con más isómero dextro que levo, pero aún así se denomina racémica.

Así que no es del todo exacto suponer que añadir la mitad del peso de tu base libre del ácido sea lo ideal. Por eso debes observar la precipitación mientras se produce para ayudarte a determinar la cantidad a añadir en lugar de hacerlo a ciegas.

Incluso entonces no puedes pasarte si añades más de lo ideal. El pH de la solución no cambia mucho mientras la sal precipite como resultado de una reacción ácido-base en la que la base libre es la base que neutraliza el ácido. Hay un cierto margen de maniobra donde se puede añadir más de lo ideal, pero no demasiado. Si lo añades en pequeñas porciones y controlas el precipitado, añadir una cucharada más de la cantidad ideal no es un problema. Añadir menos de lo ideal es un problema ya que si vendes el producto como dextrometanfetamina está literalmente contaminado con un contaminante que se supone que debe ser eliminado.

Espero que esto sirva de ayuda. Debo señalar que cuando estaba investigando esto yo mismo en aquel entonces estaba en un espacio de cabeza similar al tuyo. Realmente confundido por la información extrañamente variada que era muy inexacta con respecto a este proceso. Realmente es tan sencillo como lo he descrito en el último comentario. No tiene ningún secreto.
 

Mr Good Cat

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¿Y si intento ir por otro lado?

Por ejemplo, busco el isómero S de la MDMA. Aplico la EBA clásica con éter al licor madre. Entonces, tengo el FB en éter.
Entonces, L-tartárico es soluble en éter también, pero la sal no es soluble. Así que simplemente preparo otra solución de L-tartárico en éter, y empiezo a gotearla lentamente para evitar el exceso de calor, puede que incluso usando el baño de hielo.
Supongo que la sal empieza a precipitar inmediatamente cuando el FB reacciona con el L-tartárico (ya que la sal no es soluble en éter). Continúo goteando éter con L-tartárico hasta que continúa la precipitación. Entonces separo el éter con el FB que no ha reaccionado, evaporo el éter y lo acidifico con HCl.
El punto sensible son los restos de L-tartárico sin reaccionar que pueden quedar en el éter. ¿Es necesario eliminarlo y cómo?
 

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Tienes razón, veo que el procedimiento que propones funciona.Podrías usar metanol anhidro o etanol para disolver tu ácido ya que creo que es más soluble en estos que el dietil éter.
O simplemente añadir sólido y agitar, incluso si el tartrico no es soluble en éter precipitará su producto que aparecerá como un floculante en solución, mientras que el ácido sin reaccionar se hundirá hasta el fondo, es bastante obvio decir.
 

Mr Good Cat

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No, no, no. Es un malentendido común, tuvimos una larga discusión con @btcboss2022 al respecto.
Para la metanfetamina - sí, el buen material es R, y será en sólidos. Pero para MDMA es viceversa: R es inútil, S es deseable.
 

Mr Good Cat

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En realidad, estaba pensando en el éter de petróleo. Según he comprobado las propiedades en distintas fuentes, el L-tartárico es soluble en éter de petróleo, pero no he encontrado detalles sobre el porcentaje.
Según recuerdo, el éter de petróleo es fácilmente explosivo. ¿Cómo de excesiva es la liberación de calor cuando el FB se acidifica con L-tartárico?
 

Jordan Belfort

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Si así fuera, podría extraerlo con hexano o tolueno. Pero no se puede
 

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¿Ha intentado hacerlo usted mismo? Sabes que es imposible que el tartrato de D-metanfetamina precipite cuando añades ácido L-tartárico, ¿verdad? El ácido que es el isómero L- sólo reacciona con el mismo isómero de una base opuesta. Lo que significa que es exactamente como dije. La D-metanfetamina deseada (el mejor isómero de los dos que querrías conservar) permanece disuelta en la base libre que es el filtrado líquido que luego puedes bombear directamente con gas HCl seco para obtener la dulce sal de clorhidrato de D-metanfetamina. Confía en mí. Así es como se hace... Agradécemelo después cuando pruebes el resultado.

Esto realmente parece confundir a la gente.
 
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