Gabapentinoïdes contre l'anxiété. Phénibut extraordinaire

Paracelsus

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Aujourd'hui, nous allons parler d'un groupe de substances qui ont des mécanismes d'action intéressants et de multiples applications en tant que sédatifs, anxiolytiques et hypnotiques. Nous parlerons des gabapentinoïdes en général et de leur représentant inhabituel, le phénibut.

En quoi cela peut-il être intéressant pour les utilisateurs de Breaking Bad ? À mon avis, l'anxiété est l'un des problèmes qui accompagnent aujourd'hui non seulement les personnes dont la vie est associée au risque, aux substances psychoactives et au travail acharné, mais aussi presque tout le monde en général. Nous vivons une époque de grands changements et de changements de paradigme. C'est une période très intéressante. Mais elle peut être désagréable pour le psychisme et la perception subjective de la vie.

Habituellement, l'anxiété est étouffée par des tranquillisants, mais à mon avis, il s'agit là de mesures trop radicales. Je n'aime pas les tranquillisants en raison de leurs effets secondaires et de leur fort potentiel de dépendance pour une substance médicale. Ils doivent être utilisés lorsque les autres méthodes ne sont pas efficaces. C'est pourquoi je souhaite attirer votre attention sur un autre groupe de médicaments. Ils sont plus accessibles, créent moins de dépendance et, avec la bonne approche, peuvent aider à se débarrasser des manifestations d'anxiété, tant dans la vie de tous les jours que lors de la consommation de substances ou pendant les activités de récupération.


Gabapentinoïdes

Les gabapentinoïdes sont une classe de médicaments qui ressemblent vaguement au neurotransmetteur acide gamma-aminobutyrique (GABA) (c'est-à-dire des analogues du GABA). Bien qu'ils aient été conçus pour imiter l'action du GABA, des études plus récentes ont montré qu'ils affectaient une autre cible, la sous-unité A2D des canaux calciques. Deux gabapentinoïdes sont approuvés par la FDA : la gabapentine et la prégabaline. Plusieurs autres sont actuellement testés (imagabaline), d'autres sont utilisés dans la recherche scientifique (atagabaline).

La gabapentine est un médicament universel depuis 2004. Elle est couramment utilisée pour les crises d'épilepsie, les douleurs nerveuses, l'alcoolisme, la toxicomanie, les démangeaisons, les jambes sans repos, les troubles du sommeil et l'anxiété. La gamme de doses est exceptionnellement large : les recommandations suggèrent d'utiliser de 100 mg à 3600 mg par jour. La plupart des médecins l'utilisent à un faible niveau, où il est assez discret (lire : il ne fonctionne généralement pas). Au niveau le plus élevé, il peut provoquer la sédation, la confusion et l'accoutumance.


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Le mécanisme d'action de la prégabaline. Elle module les neurones hyperexcités par le biais du mécanisme suivant :
La prégabaline se lie aux neurones présynaptiques au niveau de la sous-unité alpha2-delta (α 2-δ) des canaux calciques à tension.
La fixation du médicament réduit l'afflux de calcium dans les terminaux présynaptiques. La diminution de l'afflux de calcium réduit la libération excessive
de neurotransmetteurs excitateurs (par exemple, glutamate, substance P, noradrénaline).


Du point de vue des scientifiques qui ont analysé la prégabaline, elle fait bien la même chose que la gabapentine. Mais dans la pratique, il s'avère souvent que la gabapentine ne semble pas fonctionner aussi bien. Les patients, même avec des manifestations minimes d'anxiété, ne peuvent pas se contenter de la gabapentine seule. Des études confirment que la prégabaline est très efficace contre l'anxiété. Parallèlement, la gabapentine ne se révèle efficace que dans certains cas, comme la phobie sociale. Elle n'est pas efficace pour la panique ou l'agoraphobie, et dans le cas du trouble anxieux généralisé, elle n'est efficace qu'en association avec des tranquillisants. Les raisons de ce phénomène ne sont pas encore claires.

L'une des possibilités est que les dosages de ces substances soient incorrects. UpToDate recommande de traiter les troubles anxieux avec de la gabapentine, en utilisant une dose initiale de 600 mg par jour. Mais il recommande 300 mg de prégabaline par jour. Ce tableau de dosage suppose que 1 mg de prégabaline = 5 mg de gabapentine, donc 300 mg de prégabaline = 1500 mg de gabapentine ! Peut-être que ce qu'ils considèrent comme une "forte dose" de gabapentine coïncide avec ce que nous considérons comme une "faible dose" de prégabaline. Peut-être que toutes les doses de gabapentine sont tout simplement trop faibles ? C'est une question ouverte, mais ce n'est pas une recommandation de consommer plus de gabapentine. N'oubliez pas que plus de mg, plus de risques d'effets indésirables.

Une autre raison possible est un mécanisme pharmacologique obscur. Dans une étude, nous avons essayé de comparer la pharmacologie de deux médicaments. Ils disent que le corps peut facilement absorber la prégabaline, mais a une capacité limitée à absorber la gabapentine - plus il y a de gabapentine, moins le pourcentage est absorbé.

Autre différence importante : la gabapentine n'est généralement pas une substance contrôlée ou moins contrôlée, alors que la prégabaline crée techniquement une dépendance, mais il n'y a pas lieu de s'en inquiéter outre mesure. Bien qu'il soit théoriquement possible de devenir dépendant de la gabapentine, si vous prenez une dose vraiment importante et que vous essayez très fort, vous devriez être désespéré, même selon les normes des toxicomanes. Les cas de dépendance à la prégabaline sont beaucoup plus nombreux, même si la plupart des experts s'accordent à dire qu'ils restent assez rares. L'une des causes probables est la vitesse d'absorption : la prégabaline est absorbée en une heure environ, la gabapentine en trois ou quatre heures. Les substances à action rapide sont toujours plus addictives ; elles atteignent un pic plus élevé et plus précoce, et le cerveau associe plus facilement le stimulus (prise de drogue) à la réaction (sensation de bien-être).



Phénibut

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Selon le système de classification de la chimie anatomique et thérapeutique (ATC), le phénibut est systématiquement inclus dans les groupes des analeptiques, des psychostimulants, des médicaments contre le TDAH et des nootropiques. Dès ce stade, des choses étranges commencent à se produire. Plus tôt, nous avons parlé explicitement d'effets anti-anxiété, tranquillisants et donc sédatifs, mais ici nous voyons le contraire - le phénibut est considéré comme un stimulant.

Dans la plupart des pays, le phénibut est vendu sans ordonnance. De plus, il est souvent vendu non pas comme un médicament, mais comme un complément alimentaire dans les magasins, et non dans les pharmacies. Je ne recommande pas d'acheter du phénibut en magasin ou en ligne sous forme de poudre ou sans emballage médical normal - on ne sait pas ce que l'on absorbe dans ce cas. Il vaut la peine d'acheter le phénibut en pharmacie ou au moins dans des emballages sous les noms autorisés de Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Il est amusant de constater que la FDA demande parfois aux gens de cesser de le vendre, mais elle n'a jamais été sérieuse et il est toujours facile de s'en procurer sur l'internet. Mais dans certains pays, ces dernières années, il a été soumis à prescription. Cela concerne principalement les pays de l'ex-Union soviétique. J'ai pensé que la disponibilité du phénibut reflétait le niveau de liberté de la société. Tant qu'il est en vente libre, vous pouvez vous détendre. Mais trêve de plaisanteries, poursuivons.

En ce qui concerne l'anxiété sociale, la prévention des réactions de panique, l'agoraphobie et l'anxiété généralisée, le phénibut donne souvent de très bons résultats. En outre, il peut procurer une sensation de calme et de bien-être difficile à décrire.

Les premières recherches sur le phénibut se sont concentrées sur le GABA, le principal neurotransmetteur inhibiteur. Le cerveau possède deux types de récepteurs GABA, le GABA-A et le GABA-B. L'alcool, le Xanax, le Valium, l'Ambien, les barbituates et les autres sédatifs classiques agissent tous sur le GABA-A. Il n'y a pas beaucoup de produits chimiques qui agissent sur le GABA-B, et les rares qui existent sont plutôt bizarres - l'un d'entre eux est tombé sur Terre à bord d'une météorite. Mais le phénibut est un agoniste du GABA-B. Cela semble être une bonne solution au mystère : un médicament avec des propriétés anti-anxiété uniques affecte un récepteur inhibiteur unique. Mais un autre agoniste GABA-B, le baclofène, a des effets anxiolytiques minimes. Il s'agit surtout d'un relaxant musculaire ennuyeux (la possibilité qu'il puisse guérir l'alcoolisme a suscité un certain enthousiasme, mais les études les plus récentes ne le confirment pas). Il est donc probable que le GABA-B n'explique pas à lui seul le phénibut.

Quant à la place du phénibut dans la classification par mécanisme d'action, elle concerne aujourd'hui à la fois les agonistes des récepteurs GABA et les gabapentinoïdes. Le fait que le phénibut agisse comme un gabapentinoïde a été découvert relativement récemment. J'ai trouvé des articles datant de 2015 qui l'indiquent. Jusqu'alors, le phénibut était considéré uniquement comme un agoniste du récepteur GABAB. Mais son activité gabapentinoïde est beaucoup plus faible que celle de la gabapentine elle-même, alors pourquoi son effet serait-il plus fort ?

Le baclofène est supérieur au phénibut en tant qu'agoniste GABA-B, et la gabapentine est supérieure au phénibut en tant que gabapentinoïde, mais le phénibut agit mieux que l'un ou l'autre. Magie ! Pourrait-il s'agir d'un effet synergique entre deux actions différentes ? Si c'était le cas, on pourrait s'attendre à ce que la prise combinée de gabapentine et de baclofène ait un effet similaire à celui du phénibut. Mais ces médicaments sont parfois utilisés pour les mêmes maladies neuromusculaires, et personne n'a jamais rien remarqué d'anormal. J'aimerais bien voir comment il est étudié, mais je ne m'attends pas à grand-chose.

Le phénibut a deux énantiomères, le r-phénibut et le s-phénibut. Les deux sont de bons gabapentinoïdes, mais seul le r-phénibut a une activité GABA-B. Si les deux fonctionnaient aussi bien, cela signifierait que le phénibut n'a pas d'activité GABA. Si les deux agissent de la même manière, cela suggère que le phénibut agit sur l'A2D ; si le r-phénibut agit mieux, cela impliquerait le GABA. Quelqu'un pense que le phénibut est probablement plus agoniste GABA-B que gabapentinoïde, mais этоне объясняет explique pourquoi il est si différent du baclofène.

Le baclofène a des problèmes de perméabilité de la barrière hémato-encéphalique. Bien qu'une partie du produit passe, il pourrait s'accumuler dans le plasma beaucoup plus rapidement que dans le cerveau, ce qui lui conférerait des effets périphériques disproportionnés.


Recommandations

Le phénibut montre son efficacité dans l'anxiété, la peur, les états obsessionnels, l'insomnie et les cauchemars, les vertiges. En cas d'abstinence d'alcool, de stimulants ou d'euphorisants. Dans ces cas, le médicament doit être pris par voie orale.

Une dose unique pour les adultes est de 20 à 750 mg. 20 mg semble être une dose trop faible, dans ma pratique j'ai commencé avec 65 et j'ai atteint 250 mg. La dose optimale pour moi est de 125 mg. Il est préférable de commencer par une dose minimale. En général, le médicament est pris 3 fois par jour: le matin, l'après-midi et le soir. La dose journalière maximale ne doit pas dépasser 2,5 g (pour les personnes âgées de plus de 8 ans et de moins de 60 ans).

Il est utile de prendre du phénibut pendant 2 à 3 semaines, mais vous pouvez prolonger le traitement jusqu'à 6 semaines. En cas d'utilisation prolongée et de doses élevées, il est nécessaire de surveiller les indicateurs de la fonction hépatique et l'image biochimique du sang périphérique. Entre les cures, il est utile de faire une pause de 2 à 4 semaines. Après avoir pris le médicament pendant une longue période, il est préférable de l'arrêter progressivement.

Il va sans dire que le phénibut est potentiellement addictif et qu'il peut sérieusement gâcher votre vie. La sagesse conventionnelle dans la communauté des utilisateurs de phénibut est que vous pouvez prendre en toute sécurité 500 mg une fois par semaine (ou peut-être toutes les deux semaines). Au-delà, vous développez rapidement une tolérance. Si vous augmentez la dose pour lutter contre la tolérance, vous commencerez à vous sentir moins bien les jours où vous ne prenez pas de phénibut, vous en consommerez de plus en plus pour compenser le rebond et vous finirez par souffrir du syndrome de sevrage, étroitement lié au delirium tremens, qui tue parfois les alcooliques en voie de guérison.

Le phénibut prolonge et renforce l'effet des hypnotiques, des analgésiques narcotiques, des antiépileptiques, des antipsychotiques et des antiparkinsoniens. Il ne faut pas non plus le mélanger avec de l'alcool et exclure ou au moins réduire la consommation de ce dernier pendant le traitement au phénibut.

Le phénibut ne doit pas être consommé en cas de problèmes d'estomac, car il a un fort effet irritant sur les muqueuses. Il convient au minimum de réduire le dosage si vous ressentez une augmentation des brûlures d'estomac ou des sensations désagréables au niveau de l'estomac.

Quant à l'utilisation de stimulants, euphorétiques, cannabis, cannabinoïdes, psychédéliques. En général, toutes les substances qui, directement ou indirectement, augmentent l'anxiété dans certaines circonstances. Le phénibut peut réduire ces manifestations. Aussi bien pour ceux qui en sont directement victimes que pour ceux qui en subissent les effets a posteriori. Dans ces cas, il vaut la peine de prendre le phénibut en dose unique pour les adultes de 20 à 750 mg. Malheureusement, le dosage doit être choisi de manière indépendante - le phénibut agit de manière tout à fait individuelle et est très hétérogène pour différentes personnes. Nous suivons la règle suivante : Nous commençons par la plus petite dose. Nous peignons jusqu'à la dose de travail. Nous ne l'augmentons pas.

Quelques cas à titre d'exemple :
1. Une personne consomme du cannabis, mais depuis peu, elle a des réactions de panique lorsqu'elle en consomme. Une pause, un changement de niveau, de décor et de décor n'y changent rien. Prendre 60-125-250 mg de phénibut 20-30 minutes avant le moment prévu pour fumer (ici et plus loin sont indiquées les plages de dosage possibles).

2. La personne a eu une séance de stimulants ou d'euphorisants. Elle n'a pas l'intention d'attendre jusqu'à la fin de la journée. Elle veut partir et se reposer. Elle craint les phénomènes caractéristiques de la fin de l'action de ces substances. Prendre 250-375-500 mg de phénibut en une seule fois. Boire de l'eau minérale sans gaz en petites portions. Eliminer les efforts physiques, les fortes stimulations visuelles, auditives et stressantes.

Le phénibut est consommé de manière récréative pour ses propriétés anxiolytiques et euphorisantes, la tolérance et les syndromes de sevrage étant des effets indésirables couramment rapportés. Il est pris par voie orale à une dose moyenne de 2,4 g - une dose énorme, en fait. La littérature médicale fait état de cas d'usagers qui se présentent aux urgences lourdement sédatés ou en état de manque. Aucun décès lié à l'utilisation du phénibut n'a été signalé. Je recommande de ne l'utiliser que selon les indications et les dosages décrits ci-dessus ou après avoir consulté un médecin.

Soyez calme et comprenez ce que vous allez faire avec votre propre neurochimie.
Comme toujours, j'invite toutes les personnes intéressées à une discussion.
Je vous remercie pour le temps que vous m'avez accordé.
 

HIGGS BOSSON

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Travailler dans un laboratoire clandestin comporte des risques juridiques. Nombreux sont ceux qui développent une paranoïa dans ce contexte, si vous vous engagez dans des activités illégales pendant une longue période. Le Phenibut peut-il aider à se débarrasser de la paranoïa associée à la police ?
 

mycelium

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Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

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À mon avis, le phénibut peut aider. Il ne supprime pas la paranoïa, car elle est logique et réelle dans la situation décrite. Mais il (comme d'autres gabapentinoïdes) peut aider à lutter contre l'anxiété, l'angoisse et la concentration. Cela permettra à une personne de faire les choses plus efficacement, de passer le temps en dehors du travail plus calmement et d'améliorer sa qualité de vie. Pour cette option, le plan de traitement, décrit dans la rubrique, est approprié. Il ne s'agit pas d'une panacée, mais d'une option.
 

blacky2340

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Personnellement, je prends de la prégabaline, qui m'a été proposée par un ami médecin pour améliorer la qualité de mon sommeil. Je prends 150 mg de prégabaline le matin et le jour, ce qui améliore mon humeur et réduit l'anxiété, mais rien de tel qu'un remède. Avant de dormir, 250 à 300 mg m'assomment tellement que je peux faire une ligne de vitesse avec et cela m'assomme encore. La première fois que j'en ai pris avant de dormir, c'est la première fois que j'ai fait un rêve qui avait du sens pour moi et qui était significatif, je ne suis pas sûr d'avoir jamais mieux dormi. (J'ai un trouble affectif de l'humeur, je peux passer une semaine sans dormir jusqu'à ce que j'aie des hallucinations, ce qui est très difficile pour moi).
Je n'ai pas essayé le phénibut ou la gabapentine, mais je suis sûr qu'ils fonctionnent de manière similaire.
 

Paracelsus

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C'est exact, toutes ces substances appartiennent aux gabapentinoïdes. Cependant, leurs mécanismes d'action peuvent différer. Cela entraîne également des différences en termes d'effets et d'efficacité. Parfois insignifiantes, parfois prononcées. Toutefois, en cas d'utilisation régulière, il vaut mieux éviter d'augmenter le dosage, et si les effets commencent à faiblir, il convient d'envisager l'option de faire une pause pour éviter le développement d'une tolérance et d'un syndrome de sevrage. Il peut être désagréable, mais il est tout à fait réaliste de l'emporter à la maison. Bien entendu, la situation peut être compliquée par les spécificités existantes de votre neurochimie.
 

finch3523

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I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
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Paracelsus

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Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

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hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

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@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

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AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 

finch3523

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They solve their problems and stabilize their conditions? Can you describe?
Regarding the specially trained models. Did you see or created such models? This sounds very interesting.
 

Paracelsus

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The ones that come to mind first are stress disorders, anxiety issues, sleep, alcohol withdrawal, PTSD and even vestibular disorders. As for the models, I haven't come across any, as I wrote above, LLMs training is an expensive and difficult task, but over time we may see the emergence of such models based on open source solutions.
 
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