Gabapentinoides contra la ansiedad. Fenibut extraordinario

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
302
Reaction score
329
Points
63
18sdFE4xDn


Hoy hablaremos de un grupo de sustancias que tienen interesantes mecanismos de acción y múltiples aplicaciones como sedantes, ansiolíticos e hipnóticos. Hablaremos de los gabapentinoides en general, y de su inusual representante: el fenibut.

¿Por qué puede ser interesante para los usuarios de Breaking Bad? En mi opinión, la ansiedad es uno de los problemas que acompañan hoy en día no sólo a las personas cuya vida está asociada al riesgo, las sustancias psicoactivas y el trabajo duro, sino también a casi todo el mundo en general. Vivimos en una época de grandes cambios y cambios de paradigma. Es una época muy interesante. Pero puede ser desagradable para la psique y la percepción subjetiva de la vida.

Normalmente la ansiedad se acalla con tranquilizantes, pero en mi opinión son medidas demasiado drásticas. No me gustan los tranquilizantes por sus efectos secundarios y su alto, para una sustancia médica, potencial adictivo. Deben utilizarse cuando otros métodos no ayudan. Por lo tanto, quiero llamar su atención sobre otro grupo de fármacos. Son más accesibles, menos adictivos y, con el enfoque adecuado, pueden ayudar a deshacerse de las manifestaciones de ansiedad tanto en la vida cotidiana como cuando se consumen sustancias o durante las actividades de recuperación.


Gabapentinoides

Los gabapentinoides son una clase de fármacos que se parecen vagamente al neurotransmisor ácido gamma-aminobutírico (GABA) (es decir, análogos del GABA). Aunque se diseñaron para imitar la acción del GABA, estudios más recientes han descubierto que afectaban a otro objetivo, la subunidad A2D de los canales de calcio. La FDA ha aprobado dos gabapentinoides: gabapentina y pregabalina. Actualmente se están probando varios más (imagabalina) y otros se utilizan en investigación científica (atagabalina).

La gabapentina es un medicamento universal desde 2004. Se utiliza habitualmente para las convulsiones, los dolores nerviosos, el alcoholismo, la drogadicción, los picores, las piernas inquietas, los trastornos del sueño y la ansiedad. Tiene una gama de dosis inusualmente amplia: las recomendaciones sugieren utilizar de 100 mg a 3600 mg al día. La mayoría de los médicos lo utilizan a un nivel bajo, donde pasa bastante desapercibido (léase: no suele funcionar). Al nivel más alto, puede causar sedación, confusión y adicción.


DnuoyKrdU5

El mecanismo de acción de la pregabalina. Modula las neuronas hiperexcitadas a través del siguiente mecanismo:
La pregabalina se une a las neuronas presinápticas en la subunidad alfa2-delta (α 2-δ) de los canales de calcio dependientes de voltaje.
La unión del fármaco reduce la afluencia de calcio a los terminales presinápticos. La disminución de la afluencia de calcio reduce la liberación excesiva
de neurotransmisores excitatorios (por ejemplo, glutamato, sustancia P, noradrenalina).


Desde el punto de vista de los científicos que analizaron la pregabalina, sin duda hace lo mismo que la gabapentina. Pero en la práctica, a menudo resulta que la gabapentina no parece funcionar tan bien. Los pacientes, incluso con manifestaciones mínimas de ansiedad, no pueden hacerlo sólo con gabapentina. Mientras que los estudios confirman que la pregabalina es excelente para la ansiedad. Al mismo tiempo, la gabapentina sólo da buenos resultados en algunos casos, como la fobia social. No es eficaz para el pánico o la agorafobia, y en el caso del trastorno de ansiedad generalizada, sólo se muestra eficaz en combinación con tranquilizantes. Aún no está claro por qué ocurre esto.

Una posibilidad es que las dosis de estas sustancias tomadas sean incorrectas. UpToDate recomienda tratar los trastornos de ansiedad con gabapentina, utilizando una dosis inicial de 600 mg al día. Pero recomienda 300 mg de pregabalina al día. Esta tabla de dosificación asume que 1 mg de pregabalina = 5 mg de gabapentina, por lo que 300 mg de pregabalina = ¡1500 mg de gabapentina! Quizás lo que ellos consideran una "dosis alta" de gabapentina coincide con lo que nosotros consideramos una "dosis baja" de pregabalina. ¿Quizás todas las dosis de gabapentina son demasiado pequeñas? Esta es una pregunta abierta, pero no una recomendación para consumir más gabapentina. No hay que olvidar que a más mgs - más riesgos de reacciones adversas.

Otra posible razón es algún mecanismo farmacológico oscuro. En un estudio, se trató de comparar la farmacología de dos fármacos. Dicen que el cuerpo puede absorber fácilmente pregabalina, pero tiene una capacidad limitada para absorber gabapentina - la gabapentina más, menor es el porcentaje se absorbe.

Otra diferencia importante: la gabapentina no suele ser una sustancia controlada o menos controlada, pero la pregabalina es técnicamente adictiva, pero no merece la pena preocuparse demasiado por ello. Aunque teóricamente es posible hacerse adicto a la gabapentina, si tomas una dosis realmente grande y te esfuerzas mucho, deberías estar desesperado incluso para los estándares de los drogadictos. Hay muchos más casos de dependencia de la pregabalina, aunque la mayoría de los expertos coinciden en que sigue siendo bastante inusual. Una de las causas más probables es la velocidad de absorción: la pregabalina se absorbe en aproximadamente una hora, la gabapentina en tres o cuatro. Las sustancias de acción rápida son siempre más adictivas; alcanzan picos más altos y antes, y es más fácil para el cerebro asociar el estímulo (tomar la droga) con la reacción (sentirse bien).



Phenibut

91DuRroLT3


Según el Sistema de Clasificación de Química Anatómica Terapéutica (ATC), el fenibut se incluye sistemáticamente en los grupos de analépticos, psicoestimulantes, medicamentos para el TDAH y nootrópicos. Ya en esta fase empiezan las cosas raras. Antes hablábamos explícitamente de efectos ansiolíticos, tranquilizantes y, por tanto, sedantes, pero aquí vemos lo contrario: se hace referencia al fenibut como estimulante.

En la mayoría de los países, el fenibut se vende sin receta médica. Además, a menudo no se vende como medicamento, sino como suplemento dietético en tiendas, no en farmacias. No recomiendo comprar fenibut en tiendas o en línea en forma de polvo o sin el envase medicinal normal - no se sabe qué tomará dentro en este escenario. Merece la pena comprar fenibut en farmacias o al menos en envases con los nombres autorizados Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Es curioso que la FDA a veces pide a la gente que deje de venderlo, pero nunca se pusieron serios y sigue siendo fácilmente disponible en el Internet abierto. Pero en algunos países en los últimos años se ha hecho prescripción. Esto se aplica principalmente a los países de la antigua Unión Soviética. Se me ocurrió la curiosa idea de que la disponibilidad del fenibut refleja el nivel de libertad de la sociedad. Mientras esté disponible libremente, puedes relajarte. Pero basta de bromas, continuemos.

En lo que respecta a la ansiedad social, la prevención de reacciones de pánico, la agorafobia y la ansiedad generalizada, el fenibut suele dar muy buenos resultados. Además, puede proporcionar una sensación de calma y bienestar difícil de describir.

Las primeras investigaciones sobre el fenibut se centraron en el GABA, el principal neurotransmisor inhibidor. El cerebro tiene dos tipos de receptores GABA, GABA-A y GABA-B. El alcohol, el Xanax, el Valium, el Ambien, los barbitúricos y los demás sedantes clásicos actúan sobre el GABA-A. No hay muchas sustancias químicas que actúen sobre el GABA-B, y las pocas que existen suelen ser un tanto extrañas (una de ellas cayó a la Tierra en un meteorito). Pero el fenibut es un agonista del GABA-B. Parece una buena solución al misterio: un fármaco con propiedades ansiolíticas únicas afecta a un receptor inhibidor único. Pero otro agonista del GABA-B, el baclofeno, tiene efectos ansiolíticos mínimos. Es sobre todo un aburrido relajante muscular (hubo cierto entusiasmo por la posibilidad de que pudiera curar el alcoholismo, pero los últimos estudios dicen que no). Así que probablemente el GABA-B por sí solo no explique el fenibut.

En cuanto al lugar del fenibut en la clasificación por mecanismo de acción, hoy en día se refiere tanto a los agonistas de los receptores GABA como a los gabapentinoides. El hecho de que el fenibut actúe como gabapentinoide se ha descubierto hace relativamente poco. He encontrado artículos de 2015 que apuntan a ello. Hasta ese momento, el fenibut solo se consideraba un agonista del receptor GABAB. Pero su actividad gabapentinoide es mucho más débil que la de la propia gabapentina, así que ¿por qué iba a ser más fuerte su efecto?

El baclofeno es superior al fenibut como agonista GABA-B, y la gabapentina es superior al fenibut como gabapentinoide, pero el fenibut funciona mejor que cualquiera de ellos. ¡Mágico! ¿Podría tratarse de un efecto sinérgico entre dos acciones diferentes? Si esto fuera cierto, esperaríamos que la ingesta combinada de gabapentina y baclofeno tuviera un efecto similar al del fenibut. Pero estos fármacos se utilizan a veces para las mismas enfermedades neuromusculares, y nadie ha notado nada extraño. Me encantaría ver cómo se estudia, pero no espero mucho.

El fenibut tiene dos enantiómeros, el r-fenibut y el s-fenibut. Ambos son gabapentinoides decentes, pero sólo el r-fenibut tiene actividad GABA-B. Si ambos funcionaran igual de bien, eso sugeriría que el fenibut actúa sobre la A2D; si el r-fenibut funcionara mejor, eso implicaría al GABA. Alguien piensa que el fenibut es probablemente más agonista GABA-B que gabapentinoide, pero этоне объясняет explicar por qué es tan diferente de baclofeno.

Existe la cuestión de que el baclofeno tiene algunos problemas con la permeabilidad de la barrera hematoencefálica. Aunque parte de él consigue pasar, podría acumularse en el plasma mucho más rápido que en el cerebro, dándole efectos desproporcionadamente periféricos.


Recomendaciones

El fenibut muestra su eficacia en la ansiedad, el miedo, los estados obsesivos, el insomnio y las pesadillas, los mareos. En estados de abstinencia de alcohol, estimulantes o euforizantes. En estos casos, el medicamento debe tomarse por vía oral.

Una dosis única para adultos es de 20 - 750 mg. 20 mg me parece una dosis demasiado pequeña, en mi consulta empecé con 65 y llegué a 250 mg. La dosis óptima para mí es de 125 mg. Es mejor empezar con una dosis mínima. Normalmente el medicamento se toma 3 veces al día: por la mañana, por la tarde y por la noche. La dosis máxima diaria no debe superar los 2,5 g (si la persona tiene más de 8 años y menos de 60).

Vale la pena tomar fenibut durante 2-3 semanas, se puede prolongar el curso hasta 6 semanas. Con el uso prolongado y dosis altas, es necesario controlar los indicadores de la función hepática y el cuadro bioquímico de la sangre periférica. Entre los cursos, vale la pena tomar un descanso de 2-4 semanas. Después de tomar el fármaco durante mucho tiempo, es mejor dejarlo gradualmente.

Ni que decir tiene que el fenibut es potencialmente adictivo y puede arruinarle la vida seriamente. La sabiduría convencional en la comunidad de usuarios de fenibut es que se pueden tomar con seguridad 500 mg una vez a la semana (o quizá cada dos semanas). A partir de ahí, se desarrolla rápidamente la tolerancia. Si aumentas la dosis para combatir la tolerancia, empezarás a sentirte peor los días que no lo tomes, a consumirlo cada vez más para compensar el rebote y, finalmente, a padecer el síndrome de abstinencia, estrechamente relacionado con el delirium tremens, que a veces mata a los alcohólicos en recuperación.

El fenibut prolonga y potencia el efecto de los hipnóticos, analgésicos narcóticos, antiepilépticos, antipsicóticos y antiparkinsonianos. Además, no debe mezclarse con alcohol y excluir o al menos reducir el consumo de este último durante el tratamiento con fenibut.

El fenibut no debe consumirse si se tienen problemas de estómago, ya que tiene un fuerte efecto irritante sobre la mucosa. Como mínimo, merece la pena reducir la dosis si siente un aumento de la acidez estomacal o sensaciones desagradables en el estómago.

En cuanto al uso de estimulantes, eufóricos, cannabis, cannabinoides, psicodélicos. En general, todas las sustancias que directa o indirectamente aumentan la ansiedad en determinadas circunstancias. Phenibut puede reducir estas manifestaciones. Tanto para los que las tienen provocadas directamente por el consumo, como para los que experimentan efectos posteriores. En estos casos, vale la pena tomar fenibut en una dosis única para adultos de 20 - 750 mg. Desgraciadamente, la dosis deberá seleccionarse de forma independiente - el fenibut actúa de forma bastante individual y es muy heterogéneo para diferentes personas. Nosotros seguimos la regla: Empezamos con la dosis única más pequeña. Pintamos hasta la dosis de trabajo. No la aumentamos más.

Un par de casos por ejemplo:
1. Una persona consume cannabis, pero últimamente experimenta reacciones de pánico al consumirlo. Un descanso, un cambio de grado, de set y de configuración no ayudan. Tome 60-125-250 mg de fenibut 20-30 minutos antes de la fumada prevista (aquí y más adelante se indican los posibles rangos de dosis).

2. La persona ha tenido una sesión con estimulantes o eufóricos. No tiene previsto esperar a que pase el día. Quiere irse y descansar. Teme los fenómenos característicos de la terminación de la acción de estas sustancias. Toma 250-375-500 mg de fenibut una vez. Beba agua mineral sin gas en pequeñas porciones. Elimine esfuerzos físicos, fuertes estímulos visuales, auditivos y estresantes.

El fenibut se toma con fines recreativos por sus propiedades ansiolíticas y euforizantes, y los efectos adversos más frecuentes son la tolerancia y los síndromes de abstinencia. Se toma por vía oral a una dosis media de 2,4 g, una dosis realmente enorme. La literatura médica recoge casos de consumidores que acuden a urgencias muy sedados o con síndrome de abstinencia. No se han registrado muertes relacionadas con el consumo de fenibut. Recomiendo utilizarlo sólo según las indicaciones y en las dosis descritas anteriormente o tras consultar con un médico.

Mantén la calma y comprende lo que vas a hacer con tu propia neuroquímica.
Como siempre, invito a todos los interesados a un debate.
Gracias por su tiempo.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
631
Solutions
1
Reaction score
868
Points
93
Trabajar en un laboratorio clandestino conlleva riesgos legales. Muchos desarrollan paranoia ante este trasfondo, si se dedican a actividades ilegales durante mucho tiempo. ¿Ayudará Phenibut a deshacerse de la paranoia asociada a la policía?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
292
Solutions
1
Reaction score
98
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
302
Reaction score
329
Points
63
En mi opinión, el fenibut puede ayudar. No elimina la paranoia, porque es lógica y real en la situación descrita. Pero (como otros gabapentinoides) puede ayudar con la ansiedad, el miedo, la concentración. Esto permitirá a una persona a hacer las cosas de manera más eficiente, pasar el tiempo fuera del trabajo con más calma y mejorar la calidad de vida. Para esta opción, el plan de curso, que se describe en el tema, es adecuado. No se trata de una panacea, sino de una opción.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Personalmente, tomo pregabalina, que me ofreció inicialmente un amigo médico para mejorar la calidad del sueño. Tomo 150 mg de pregabalina por la mañana y al día, lo que mejora mi estado de ánimo y reduce la ansiedad, pero no es una cura. Antes de dormir 250-300mg me noquea tanto que puedo hacer una línea de velocidad en él y todavía me noqueará frío. La primera vez que lo tomé antes de dormir fue la primera vez que tuve un sueño que realmente tenía sentido para mí y era significativo, así, no estoy seguro de que nunca he tenido un mejor sueño. (Tengo un trastorno afectivo del estado de ánimo, soy capaz de estar una semana sin dormir hasta alucinar vívidamente, lo cual es muy duro para mí).
No he probado el fenibut o la gabapentina, pero estoy seguro de que funcionan de forma similar.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
302
Reaction score
329
Points
63
Así es, todas estas sustancias pertenecen a los gabapentinoides. Sin embargo, sus mecanismos de acción pueden diferir. Esto también da lugar a diferencias en los efectos y la eficacia. A veces insignificantes, a veces pronunciadas. Sin embargo, utilizándolos de forma regular, es mejor evitar aumentar la dosis, y si los efectos comienzan a debilitarse, vale la pena considerar la opción de tomar un descanso para evitar el desarrollo de tolerancia y síndrome de abstinencia. Puede ser desagradable, pero es bastante realista llevarlo en casa. La situación, por supuesto, puede complicarse por las especificidades existentes de su neuroquímica.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
44
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
302
Reaction score
329
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
44
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
44
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
302
Reaction score
329
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
44
Reaction score
6
Points
8
They solve their problems and stabilize their conditions? Can you describe?
Regarding the specially trained models. Did you see or created such models? This sounds very interesting.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
302
Reaction score
329
Points
63
The ones that come to mind first are stress disorders, anxiety issues, sleep, alcohol withdrawal, PTSD and even vestibular disorders. As for the models, I haven't come across any, as I wrote above, LLMs training is an expensive and difficult task, but over time we may see the emergence of such models based on open source solutions.
 
Top